Особое мнение

все

Интервью

вопрос-ответ

задать вопрос

Эксперты

Игорь Абакумов: Корова, как известно, работает на сене, трактор – на солярке, а фермер работает, не удивляйтесь, на деньгах: вот сколько у него денег, такой у нас и прогресс в государстве. У нас в гостях Игорь Николаевич Багинский, председатель Союза сельских кредитных кооперативов России. Я ручаюсь, что вы про эту организацию слышите первый раз, но она существует много лет. С вами Игорь Абакумов и программа «Аграрная политика».

Здравствуйте, Игорь Николаевич.

Игорь Багинский: Добрый день, Игорь Борисович.

Игорь Абакумов: Присаживайтесь.

Игорь Багинский: Спасибо.

Игорь Абакумов: Игорь Николаевич, что такое Союз сельских кредитных кооперативов? Для наших зрителей коротко, сжато, емко.

Игорь Багинский: Союз сельских кредитных кооперативов был создан 20 лет назад, инициативой было создание институтов микрокредита. Самой главной задачей его было дотянуться небольшими деньгами до маленького производителя, до личного подсобного хозяйства, до фермера. У союза достаточно большой опыт, использовалась различная практика, и положительная, и отрицательная, мы его применяем, стараемся развивать, надеюсь, что на пользу и населению, и сельхозпроизводителям.

Игорь Абакумов: Сколько у нас кредитных кооперативов и сколько в них членов?

Игорь Багинский: В настоящий момент более 800 кредитных кооперативов, членов более 250 тысяч, совокупный портфель где-то порядка 15 миллиардов рублей, активов 18 миллиардов. Мы накрываем более 50 регионов страны…

Игорь Абакумов: Обслуживаете.

Игорь Багинский: Да, имеется в виду работаем, вниманием накрываем. Сформированы региональные системы, отчасти о них говорит и Владимир Владимирович Путин, президент России, – это тюменская, липецкая система, это и Вологодская, и Забайкальская, и ряд других.

Игорь Абакумов: Игорь Николаевич, а вот для сельского жителя что конкретно дает сельский кредитный кооператив? Что он дает конкретно?

Игорь Багинский: Задача для кредитного кооператива в нынешнем времени и в предыдущие годы, в предыдущие 100 либо 200 лет, никак не поменялась: в первую очередь дать возможность перехватить деньги тогда, когда невыгодная цена, например, на произведенную продукцию, или взять, привлечь средства, для того чтобы выгодно совместно закупить продукцию для массы маленьких игроков.

Игорь Абакумов: То есть, мягко говоря, «перекрутиться».

Игорь Багинский: «Перекрутиться». Второй вопрос – это текущая жизнь, которая требует улучшения жилищных условий, где-то, может быть, перехватить деньги на то, чтобы отправить ребенка на 1 сентября, поехать отдохнуть по России, купить какие-то материальные средства для нормальной жизни (телевизор, холодильник и так далее), инвентарь. Вот это мы.

Игорь Абакумов: А что такое кредитный кооператив? Каким образом там образовались деньги?

Игорь Багинский: Так сложилось, что в России в большей степени опыт основан на привлечении ресурсов из таких больших источников, серьезных источников. В дореволюционное время это был государственный банк, потом Московский народный банк. Постепенно кредитные кооперативы переходили к опыту привлечения средств физических лиц на территории присутствия исходя из принципа…

Игорь Абакумов: То есть местное население скидывается деньгами?

Игорь Багинский: Да, исходя из принципа Райффайзена «Деньги деревни – деревне».

Игорь Абакумов: Райффайзен – это система кредитной кооперации Германии.

Игорь Багинский: Да, Германии, безусловно.

Игорь Абакумов: «Rabobank» – Голландии, да?

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: Вы тоже ведь профессиональный банкир, вы ведь тоже не с улицы пришли в этот бизнес, правильно?

Игорь Багинский: Есть чуть-чуть, да.

Игорь Абакумов: Вы были зампредом «Россельхозбанка», насколько я поменяю, да?

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: Еще «Агропромбанка», по-моему?

Игорь Багинский: «Агробанка» не был, а «Россельхозбанка» да.

Игорь Абакумов: Первого призыва еще.

Игорь Багинский: Да. В «Агробанке» был директором филиала.

Игорь Абакумов: То есть не с улицы пришли, у вас профессиональное образование, профессиональный опыт, то есть вы знаете, как эту систему организовывать. Как можно было уговорить людей скинуться деньгами, чтобы дать взаймы кому-то третьему? Почему?

Игорь Багинский: Если… Сложно сделать параллель с банком. Банк-то берет на самом деле сейчас под систему гарантирования государства, систему страхования сбережений. Как привлечь средства кооперативу? В первую очередь это авторитет руководителя кооператива, как только он создан. Вот он создан – это авторитет его, то есть кто этот человек. Нередко это были люди, которые уже заработали авторитет до кредитного кооператива в данном населенном пункте.

Потом это опыт работы. Люди, конечно, смотрят, куда размещает кредитный ресурс кредитный кооператив, с каким риском размещает, как возвращает, и дальше уже работает авторитет самой организации.

Игорь Абакумов: Как процесс происходит? Как происходит получение денег?

Игорь Багинский: Безусловно, кредитный кооператив проводит определенные действия, для того чтобы привлечь заемщиков…

Игорь Абакумов: Простой вопрос: я могу приехать в Вологду и попросить у кооператива деньги?

Игорь Багинский: Нет. Попросить можете.

Игорь Абакумов: Попросить могу, а получить нет?

Игорь Багинский: Можете приехать в Вологду и попросить.

Игорь Абакумов: Отдохнуть там, да.

Игорь Багинский: Базовое требование в кредитном кооперативе – это, конечно, общность: важно, чтобы член кредитного кооператива был из твоей среды, из членской базы. В особенности это касается, когда суммы переходят за пределы 15, 20, 30 тысяч, то есть кредитный кооператив своего члена должен знать.

Игорь Абакумов: Вот давайте спросим об этом у Алексея Викторовича Седова, он у нас сейчас на связи, это фермер из села Озимки Саратовской области. Добрый день, Алексей. Алексей?

Алексей Седов: Да.

Игорь Абакумов: Алексей Викторович, здравствуйте.

Алексей Седов: Здравствуйте.

Игорь Абакумов: Вот скажите, пожалуйста, как у вас создался сельский кредитный кооператив? Что он вам дал лично? Вам слышно?

Алексей Седов: Нет, повторите, пожалуйста.

Игорь Абакумов: Что вам дал лично сельский кредитный кооператив? Почему вы в банк не ходите, а ходите в сельский кредитный кооператив?

Алексей Седов: Сельский кредитный кооператив дал нам многое. Он у нас создан в 1999 году, по сути дела он дал возможность выжить фермерским… нашего района в тот период времени, как банки отказывались кредитовать фермерские позиции. Помог не только нам, лично мне, но и помог еще 350 личным подсобным хозяйствам…

Игорь Абакумов: Что-то со связью у нас не очень хорошо.

Алексей Седов: Прозрачный, быстрый кредит.

Игорь Абакумов: Смысл, в общем, я думаю, нашим зрителям понятен, связь у нас немножко прерывается, это все-таки Skype.

Игорь Багинский: Да и территория далекая.

Игорь Абакумов: Да, и территория дальняя. Спасибо большое, Алексей Викторович. То есть сельский кредитный кооператив помогает взять деньги тогда, когда они тебе очень нужны, верно?

Игорь Багинский: Да, и принимает решение достаточно оперативно, потому что знает своего заемщика, своего пайщика.

Игорь Абакумов: А я могу вам рассказать историю маленькую, очень короткую, как я будучи стажером у голландского фермера вместе с ним ходил получать деньги в «Rabobank». «Rabobank» – это тоже сельский кредитный кооператив, когда-то он был сельским кредитным кооперативом. Это теперь он глобальный банк и финансирует даже аэрокосмическую отрасль, но изначально это фермерский банк.

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: И каждый фермер голландский в нем акционер. Так вот мы пошли с ним получать кредит на трактор, подержанный трактор, как сейчас помню, Fendt это был, зеленый, большой…

Игорь Багинский: Ага, красивый.

Игорь Абакумов: На него посмотрели, красивый, он его одобрил, по цене с продавцом сошлись, пошли в банк. Как вы думаете, сколько занял процесс получения кредита, сколько времени?

Игорь Багинский: Сложно сказать.

Игорь Абакумов: 40 минут. За 40 минут он получил кредит, и деньги поступили уже продавцу, через 40 минут. Почему? Потому что в этом банке прекрасно знают, там не нужно предъявлять никаких документов…

Игорь Багинский: Они уже там.

Игорь Абакумов: Они уже там, они его знают, потому что этот банк находится прямо в деревне. Они его знают, они знают, какие у него залоги, они знают, в каком состоянии у него земля, в каком состоянии техника, в каком состоянии коровы, в каком состоянии его здоровье, потому что страховой полис оформляется тоже через этот банк, то есть у него с головой все в порядке, не все в порядке; там даже учитывается, не женился он случайно на молодой.

Игорь Багинский: Как выглядит у него двор, чем живет его семья, они все знают.

Игорь Абакумов: Банкир знает все, поэтому 40 минут на оформление трактора, а это, извините, большое количество (тогда еще не было евро, тогда были гульдены) гульденов. Так что вот что такое в европейском понимании. У нас примерно то же самое?

Игорь Багинский: Да. Работа в кредитном кооперативе России начинается тоже с небольшого опыта, с небольшого кредита. В дальнейшем, по мере работы с пайщиком, информация в кооперативе накапливается, она накапливается и из документов, которые он дает, и от членов кооператива, которые делятся про него, чем он живет, то есть обмен информацией в кооперативе идет всегда, постоянно. И скорость принятия решений достаточно быстрая. Я не могу сказать, что прямо именно 45 минут, с кем-то принимаются решения за 15, с кем-то принимаются решения, может быть, чуть дольше, если срок кредита подлиннее. Мы не как «Rabobank» или как голландцы принимаем решение, но все-таки это тоже очень быстро.

Игорь Абакумов: Ну сколько это? – день, два?

Игорь Багинский: Я думаю, что принимаются решения порой за полчаса, за час, бывает день-два.

Игорь Абакумов: Вот сейчас нас слушают наверняка фермеры, которые получали кредиты в государственных банках, в коммерческих банках, они прекрасно знают, сколько это занимает, – месяц, два, полгода, а может быть, и год. И иногда это ни к чему не приводит, а человек ждет денег и делает под них какие-то займы. То есть непродуктивная какая-то система. Вот как вы думаете, почему?

Игорь Багинский: У этого есть ряд причин. Причина первая: мы знаем своего клиента непосредственно, чем он живет.

Игорь Абакумов: В лицо.

Игорь Багинский: Да, в лицо, то есть мы кредитор на вытянутую руку. Для банкира заемщик – это цифра. Цифры порой бывают противоречивы: цифры в статистике, цифры в налоговой. Они вызывают сомнение, вызывают дополнительные вопросы. Почему это 2 месяца, 3 месяца или 4? – на каждый новый ответ новый вопрос. У нас информация вся собрана, она здесь.

Игорь Абакумов: Вот скажите мне, пожалуйста, возвратность кредита сколько процентов от фермеров? Вот фермер берет кредиты, фермер возвращает, – сколько процентов возврата и сколько процентов невозврата?

Игорь Багинский: Проще сказать, сколько процентов невозврата. Чаще всего в кредитном кооперативе невозврат – это уход из жизни. Есть случаи, когда заемщики пропадают, их приходится долго преследовать. Но очень часто слышно от кредитных кооперативов, когда займ возвращается через 3, через 5, через 6 лет. Это первое. Во-вторых, сельский житель заметно отличается от городского, потому что он не настолько резво мигрирует, он остается на территории.

Игорь Абакумов: Он немобильный, да, он убежать не может.

Игорь Багинский: В этом плюс и кредитного кооператива, и его самого, потому что сбежать – это испортить кредитную историю. Ее не нужно портить, мы сядем и договоримся. Не укладываешься в год – сделаем за три; не укладываешься за 3 – решим вопрос за 5 или за 7 лет, то есть в любом случае сядем и договоримся.

Какой уровень просрочки? Я бы не говорил про невозврат. В зависимости от кооператива к кооперативу – в среднем 3-5%. По данным Центрального банка, недавно Центральный банк с нами делился собираемой отчетностью, это где-то в районе 3-5%. У кого-то больше, в зависимости от уровня риска, с которым работает кооператив.

Игорь Абакумов: Банкиры, в частности, государственные, не будем эти банки называть…

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: …говорят, что в кредитной кооперации очень большие проценты, они там жулики, они нагревают, так сказать, набивают свои бюджеты (не будем говорить «карманы», карманы сложно, потому что здесь кооперация, всем все видно) за счет больших процентов. Насколько это оправдано и какие у вас проценты по кредитам?

Игорь Багинский: Ну если говорить о кредитовании, о выдаче займов фермерам, ставки колеблются 12-14%, 16-18%, есть ставки выше, и 20%, и 24%. У этого есть объективные причины, потому что есть кооперативы, у которых объемы таковы, что они не могут себе позволить выдержать операционные расходы…

Игорь Абакумов: Длинные кредиты.

Игорь Багинский: И длинные кредиты, и низкие ставки. В любом случае это договоренность с фермером, в любом случае сели и договорились. Опять же кредитный кооператив – это перехватить, это 2-4 месяца, на этом горизонте быстро перехватить, на этом горизонте…

Игорь Абакумов: Это не длинные инвестиции.

Игорь Багинский: …эти ставки по-другому воспринимаются. Мы работаем над тем, чтобы понизить процентную ставку, работаем в том числе и с Банком России или внутри, повышаем технологии, с Банком России с целью снижения операционных расходов. Нам на руку, кстати, играет то, что банки выходят, уходят с сельских территорий, соответственно, их вкладчики к нам с удовольствием мигрируют, это позволяет снизить ставку.

Игорь Абакумов: Вот это вот как раз мой следующий вопрос, как-то вы его предвосхищаете. В Европе в банках, с которыми я имел дело, я просто интересовался их деятельностью, так скажем, сельскими банками – «Райффайзенбанк», «Rabobank», «Agricole» (французский, крупный банк) – там принято кредитовать «вдлинную» кредитные кооперативы, потому что банкам невыгодно держать свои офисы, свои отделения в сельской местности, там нет такого оборота.

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: Но дать длинные деньги кредитному кооперативу, чтобы он их дальше распространил среди фермеров, чтобы эти фермеры работали, чтобы они не загнулись, чтобы у них была возможность, как вы говорите, перехватить, то это выгодно банкам, это банкам выгодно, они размещают таким образом свои деньги.

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: Почему вот у нас не слышно про такой опыт?

Игорь Багинский: Дело в том, что у нас период миграции или ухода банков, сокращение сетей, переход к новым технологиям банковским сейчас происходит, последние 3-5 лет. Соответственно, банки легко уходят с территорий, не чувствуют возможной еще потери клиентов. Я думаю, что в ближайшее время эта ситуация должна измениться, и мы возврат к тому, чтобы использовать наши возможности в решении в том числе их задач, я думаю, мы к этому вернемся. Мы эти переговоры сейчас ведем с «МСП Банком», с корпорацией «МСП», я очень надеюсь, что мы восстановим взаимоотношения с «Россельхозбанком», будем работать взаимно и на пользу друг другу.

Игорь Абакумов: Дай-то бог, сельское население у нас все-таки треть населения страны.

Игорь Багинский: Да, 35 миллионов.

Игорь Абакумов: У него есть деньги, у этого населения. Понемногу, но в общей сумме это деньги. Плюс еще есть другое население страны, которое тоже, между прочим, питается 3 раза в день, то есть имеет отношение к сельскому хозяйству напрямую.

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: Сколько денег у населения есть?

Игорь Багинский: Я не могу сказать о сельском населении, мы сейчас делаем как раз выборку…

Игорь Абакумов: Ну давайте все население возьмем.

Игорь Багинский: 26 триллионов рублей.

Игорь Абакумов: 26 триллионов рублей?

Игорь Багинский: Да. Это данные Центрального банка.

Игорь Абакумов: То есть если мы пустим их в оборот, если их точнее удастся пустить в оборот…

Игорь Багинский: Они в обороте в банках. Это деньги, размещенные в банках.

Игорь Абакумов: Это в банках?

Игорь Багинский: Да, это вклады населения в банках.

Игорь Абакумов: А то, что не в банках, то, что в кубышках, за божницами лежат, на похороны и так далее?

Игорь Багинский: Хорошая тема про за похороны и все остальное. Я думаю, что это приличные деньги.

Игорь Абакумов: У нас на телефонной связи Ирина Александровна Муравьева из села Сямжа Вологодской области. Добрый день.

Ирина Муравьева: Здравствуйте.

Игорь Абакумов: Здравствуйте, Ирина Александровна. Вы по поводу кредитного кооператива нам хотите что-то рассказать?

Ирина Муравьева: Да. Но мне было бы лучше, если бы вы спросили, что вас интересует, потому что о кооперативах я знаю много.

Игорь Абакумов: Меня интересует, что вы получаете как сельский житель от кредитного кооператива.

Ирина Муравьева: Так, ну смотрите. В кредитный кооператив очень удобно обращаться за помощью именно в кредитах, займах для нас, сельских жителей, потому что минимальный пакет документов нужен, для того чтобы получить кредит, не как в банках, то есть поручителей также не спрашивают. И очень быстро это все решается, буквально день, и мы можем получить кредитные денежки и потратить туда, куда нам это необходимо. Потому что для сельского жителя, допустим, такой нюанс, как собрать детей в школу и обратиться за этим в банк, банк продумает больше месяца…

Игорь Абакумов: Это да.

Ирина Муравьева: И школа, соответственно, не дождется.

Игорь Абакумов: Дети уже школу закончат к тому моменту.

Ирина Муравьева: Да-да, это очень неудобно. Здесь у нас очень удобно: мы обращаемся, специалисты кредитные оформляют сразу документы все, очень быстро наличные денежки мы получаем.

Игорь Абакумов: Ирина Александровна, скажите, пожалуйста, на что вы лично брали кредит? Если не секрет, конечно, извините за такой вопрос.

Ирина Муравьева: Не секрет. Я обращалась в кооператив, когда мы начали строительство собственного дома. Они мне оказывали такую поддержку, то есть покупали мы полностью материал на строительство, соответственно, я уже 10 лет живу в этом доме.

Игорь Абакумов: И надолго брали кредит?

Ирина Муравьева: В то время я брала на 1.5 года. Сейчас есть возможность на строительство на 2 года, например, взять. Если на какие-то другие, займы, например, вот я автомобиль покупала, я брала на год у них. Они в этом тоже не отказывают.

Игорь Абакумов: Ирина Александровна, спасибо вам большое. Это была Ирина Александровна Муравьева из села Сямжа Вологодской области. По-моему, ни одного критического звонка пока еще не было, насколько я понимаю.

Так вот вернемся к теме, сколько денег у населения на руках. Как их пустить в оборот? Население не очень доверяет банкам, в банках все-таки деньги усыхают, они там не пропадают, если их правильно диверсифицировать между банками в случае банкротства или еще чего-то, но они там усыхают, все-таки у нас инфляция настоящая больше, чем декларируемая, так ведь, да? Поэтому лучше бы их, конечно, пустить в оборот, чтобы люди какие-то дивиденды получали с производства. Каким образом это сделать? Как людей убедить, что нужно принести деньги в кооператив и работать таким образом? Кто вам запрещает это делать?

Игорь Багинский: Никто нам не запрещает это делать. У этого есть… Так получается, видимо, ментально, что без, скажем, программного подхода, без государственной поддержки… Я не говорю про поддержку именно в смысле выделения бюджетных средств, а именно программного подхода. Это сделать возможно, но очаговым порядком совершенно. Мы за 20 лет работы только в новейшей истории уже накопили достаточно не положительного, а отрицательного опыта.

Игорь Абакумов: А это тоже опыт.

Игорь Багинский: Я думаю, что это как раз главный опыт. Я думаю, что многие вот эти вот отрицательные моменты мы бы уже не реализовали.

Игорь Абакумов: Игорь Николаевич, а как на вас банки смотрят? Как на союзника, как на соратника, как на конкурента? Как на непонятно что? Как они на вас смотрят за эти 20 лет?

Игорь Багинский: Я думаю, что третий вариант, как на непонятно что. Мы для них не являемся конкурентами, потому что в сельской кредитной кооперации вкладов населения порядка 10 миллиардов рублей при численности в 26 триллионов, а в общей кредитной кооперации, наверное, порядка 60 миллиардов. Даже Набиуллина Эльвира Сахипзадовна как-то банкирам говорила: «Да вы что на них гавкаете, они для вас не конкуренты».

Игорь Абакумов: Не конкуренты.

Игорь Багинский: Да. Могли бы кредитные кооперативы реализовать ту задачу, правильно применить ресурсы в сельской местности? Могли бы, безусловно.

Игорь Абакумов: Могли бы, да?

Игорь Багинский: Да. Учитывая, еще раз, наш наработанный опыт, опыт экстерриториальный в том числе, это можно применить, мы эту работу сейчас, говорил не говорил, ведем с Минсельхозом, очень рассчитываем на их поддержку. Ну и второе: наверное, должна накопиться какая-то критическая масса. Видимо, критическая масса в вопросах доступа к микрокредиту еще не накопилась, она сейчас формируется. Дефицит очень сильный.

Игорь Абакумов: Но у меня такое ощущение, что какие-то подвижки прямо уже в воздухе висят.

Игорь Багинский: Должны, да.

Игорь Абакумов: вот уже новый старый вице-премьер по сельскому хозяйству Алексей Васильевич Гордеев начал говорить о необходимости госпрограммы по восстановлению сельских территорий.

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: И вроде бы у него что-то получается, будет национальный перед тем как. Пока держим пальцы, скрестили, ждем. Видимо, без сельскохозяйственной кооперации кредитной вообще не обойтись?

Игорь Багинский: Вот второй этап развития сельскохозяйственной кредитной кооперации был как раз в то время, когда Алексей Васильевич был министром.

Игорь Абакумов: Вот.

Игорь Багинский: Да, и мы очень рассчитываем, что новый его приход в нашу отрасль привнесет серьезные подвижки и успех в развитии того, что мы накопили, очень рассчитываем.

Игорь Абакумов: То есть ему не надо объяснять…

Игорь Багинский: Не надо, Гордееву объяснять не надо.

Игорь Абакумов: Он прекрасно понимает, что это такое?

Игорь Багинский: Нет, не нужно.

Игорь Абакумов: Ну, как говорится, скрестим все пальцы…

Игорь Багинский: …и засучим рукава.

Игорь Абакумов: …и будем с нетерпением ждать.

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: Вы начали говорить о том, что вы пытаетесь сейчас оценить возможности вкладов сельского населения.

Игорь Багинский: Грубый расчет по тем кооперативам…

Игорь Абакумов: Очень коротко.

Игорь Багинский: …показывает, что сельхозкредитный кооператив в среднем статистически на тысячу сельских жителей в населенном пункте либо в районе в состоянии собрать 10 миллионов рублей.

Игорь Абакумов: Вот.

Игорь Багинский: То есть если в районе проживает 10 тысяч жителей, умножим на 10 миллионов, 100 миллионов рублей он в состоянии собрать.

Игорь Абакумов: За 20 лет доверие к вам появилось у населения?

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: Безусловно, да?

Игорь Багинский: Да.

Игорь Абакумов: Спасибо большое, Игорь Николаевич. У нас в гостях был Игорь Николаевич Багинский, председатель Союза сельских кредитных кооперативов России. Надеюсь, что сейчас вы примерно знаете, что это такое.

Читайте прогноз ценовых колебаний с 22 по 26 октября 2018.

Источник: otr-online.ru