Особое мнение

все

Интервью

вопрос-ответ

задать вопрос

Эксперты

Ситуация с рублем и ценами в России стабилизируется к весне 2015 года, однако они уже никогда не вернутся к прежним показателям. Единственный выход из сложившейся ситуации — это индексация доходов бюджетников. О ТОРах, присвоении статуса порто-франко Владивостоку, а также о том, к чему готовиться стране в 2015 году, в прямом эфире PrimaMediaLIVE рассказал профессор кафедры управления персоналом и экономики труда «Школы экономики и менеджмента ДВФУ», доктор экономических наук Евгений Гнездилов.

Справка: ГНЕЗДИЛОВ Евгений Алексеевич. Родился в 1943 году во Владивостоке. Сегодня он является одним из ведущих специалистов по вопросам региональной экономики и управления инвестиционными проектами. Более 20 лет является активным членом общества «Знание», руководил научно-исследовательскими работами по межвузовским научно-техническим программам «Строительство», «Дальний Восток», «Университеты России», является руководителем программы сотрудничества по обмену преподавателями и студентами с университетами Японии. Включен в энциклопедию «Ученые России». Ежегодно читает курс лекций в университете г. Аомори (Япония), был участником международных конференций в США, Японии, Сирии.

Звания и должности: Доктор экономических наук, профессор, директор бывшего Института экономики и управления Дальневосточного государственного технического университета (ДВПИ имени В.В. Куйбышева), заведующий бывшей кафедрой экономики и управления производством. Почетный работник ВПО РФ, Заслуженный экономист РФ. Директор негосударственного образовательного учреждения «Тихоокеанский менеджмент-центр». Состоит в составе научно-технического совета Инженерной школы ДВФУ.

— Как вы считаете, что ждет Россию в 2015 году?

— Вы задали очень сложный вопрос, потому что вряд ли кто-нибудь на сегодняшний день может уверенно сказать, что нас ждет в середине 2015 года, не говоря уже о прогнозах на следующий декабрь.

Одно можно сказать точно: год будет непростой, потому что в нашей экономике накопилась масса проблем за предыдущий исходный период, и к ним добавились замедление экономического роста и обострение внешнеполитической ситуации. Все это создает не очень хорошую атмосферу. Мы можем видеть это по росту цен и падению курса рубля.

Поэтому год будет непростым, но я надеюсь, что он не будет катастрофическим, поскольку для катастроф как на внешне политической почве, так и на внутриэкономической причин не предвидится. В этом году нас ждет продолжение заданного экономического и политического курса, так как нынешняя политическая и экономическая команды еще долго останутся у руля нашей страны именно в этом составе, и они будут продолжать тот же самый курс.

— Стабилизируется ли ситуация с рублем?

— Я думаю, что вопрос с ценами и с рублем стабилизируется к весне. Курс доллара немного откатится назад, но он уже никогда больше не будет стоить 32 рубля, как в начале февраля 2014 года. Цены тоже не будут прежними даже под давлением ФАС. Конечно, контроль Федеральной антимонопольной службы заставит компании временно отступить и понизить цены, но я не думаю, что в Приморском крае цены на нефтепродукты покатятся вниз. Единственный выход из сложившейся ситуации — это индексация доходов бюджетников.

— Как я понимаю, на следующий год не планируется индексация доходов?

— До последнего времени не было заложено этой идеи. Мы знаем, что в 2014 году произошло довольно резкое повышение зарплат бюджетникам. Индексация касалась в основном силовых структур. Для остальных бюджетников и пенсионеров повышение было незначительным.

Так как цены начали расти и назад уже не отступят, единственным средством создания нормальной социально-экономической обстановки является индексация зарплат. Я думаю, что под давлением обстоятельств руководство будет вынуждено прибегнуть к этим мерам, если, конечно, не произойдет какого-то чрезвычайного внешнеполитического события, хотя я не вижу для этого никаких оснований.

Скорее всего, обострение ситуации, связанное с событиями на Украине, постепенно к весне сойдет на нет. Хотя Запад и Европа, конечно, никогда не признают того, что Крым вернулся в состав Российской Федерации. Но, тем не менее, острота этой проблемы постепенно уйдет. Единственное, что вызывает беспокойство — это непредсказуемость украинского правительства, которая может серьезно повлиять на ситуацию. К сожалению, есть некоторые предпосылки к тому, что обострение может вновь всплыть.

— В связи с введением санкций многие надеются на то, что экономическая обстановка в стране подтолкнет правительство к проведению экономических реформ. Президент в своем послании к Федеральному Собранию говорил о либерализации экономики. Как вы считаете, возможны ли эти реформы?

— Кардинальных изменений и возвращения к ельцинским либеральным реформам, конечно, ожидать не стоит. Если говорить о нашем президенте, то, давайте согласимся, он все-таки больше государственник, чем рыночник. На мой взгляд, это хорошо, потому что, если вы помните, в самом начале, когда либеральные реформы прошли, наше правительство отпустило цены в условиях высочайшей монополизации, и это привело к их росту не на проценты, а в разы. Давайте сравним 2 копейки за почтовый конверт тех времен и нынешние 23 рубля. Может ли сегодня бабушка написать своим подругам поздравительные письма? четыре-пять конвертов обойдутся пенсионерке в 100 рублей.

Так что кардинальных либеральных реформ не будет, но какие-то экономические послабления идут уже сейчас. В последнем послании Путина к Федеральному Собранию они уже прозвучали. В частности это касается нашего порта, хотя, оговорюсь, я считаю, что это хороший шаг, который, к сожалению, простым жителям Владивостока мало что даст.

— Что может дать возвращение Владивостоку исторического статуса свободного порта, помимо того, что будут какие-то налоговые поступления. Может ли это стать толчком для стремительного развития города и становления Владивостока форпостом России? Можем ли мы конкурировать с признанными экономическими центрами АТР?

— Экономика вообще как система социально-экономических отношений довольно инертна. Одномоментных метаморфоз в ней быть не может. Для того, чтобы увидеть какие-то изменения, нужно понаблюдать хотя бы на протяжении двух или трех лет. Конечно, послабление, то есть снижение налогов за переработку и хранение груза, снижение тарифов для тех людей, которые занимаются перевозкой и перевалкой грузов, сыграет положительную роль. Это упростит и ускорит все таможенные оформительские процедуры. Однако все зависит от того, как будет выстроена под это решение законодательная база. Что касается простого жителя Владивостока, на нем это скажется только косвенно — через соответствующие выплаты и социальные услуги. В принципе стоит признать этот шаг положительным — либеральные реформы медленно, но идут.

— Давайте поговорим о территориях опережающего развития. Как вы думаете, ТОРы поспособствуют развитию региона?

— Если говорить о концепции развития Дальнего Востока, то она родилась не сегодня и не вчера. На моей памяти, начиная с 60-х годов, когда уже было обращено внимание на необходимость развития региона, принимались четыре социально-экономические программы. Правда, они носили несколько абстрактный характер, и ни одна из них так и не была выполнена до конца. Дай Бог, чтобы нынешняя политика в отношении создания территории опережающего развития, осуществилась хотя бы для того, чтобы мы убедились, что это действительно возможно. Хотя я не разделяю большие надежды, связанные с ТОР. Более того, есть определенные сомнения местных представителей бизнеса и общественности, которые побаиваются того, что это может быть связанно с дополнительным привлечением иностранного капитала. Пока еще есть очень много неясных моментов. Мне кажется, что требуется спокойное отношение к ситуации. Каждый раз на Дальний Восток приходит новая команда: то были брежневские команды, потом Ельцин этим вообще не занимался, затем в последние пару десятилетий опять появились.

И каждая приходящая сюда группа людей, осуществляющих социально-экономическое развитие Дальнего Востока, думает, что она все знает о регионе. До них это никому не удалось, но вот теперь они пришли и справятся с этой задачей. Возможно, они забывают о том, что существует определенная тенденция развития экономики, определенный менталитет русского человека и русского чиновничества, поэтому я не жду быстрой отдачи и очень осторожно к этому отношусь.

— Новые команды, говорящие о развитии Дальнего Востока и Приморского края, часто забывают, что за последние 15 лет отток населения с территории региона увеличился. Почему так происходит?

— Ознакомившись с последней программой социально-экономического развития Дальнего Востока, Восточной Сибири и Забайкалья, я взял карандаш и через всю программу написал: «А где человек?». Безусловно, это хорошо, что планируется развитие портов, стройка заводов и нефтеперерабатывающих комбинатов. Но что это даст жителю края? Что программа предусматривает для улучшения его жизни? Мне кажется, что это очень серьезное упущение.

На данный момент я не вижу большого намерения власти улучшить положение проживающего здесь населения. Действительно, волна оттока не уменьшилась, потому что мы знаем, что уровень социально-культурных благ здесь ниже и на этом фоне выглядит несколько странным, что правительство пытается принять много мер по привлечению сюда рабочих рук, не сделав жизнь для тех, кто уже здесь проживает, более комфортной.

Я придерживаюсь такой позиции, что, чем более суровые условия, тем лучше и комфортнее должна быть обустроена жизнь человека. Либо это должны быть такие доходы, за которыми люди поедут. Только это может остановить отток уже проживающего здесь населения и привлечь сюда новых людей. Кроме того в крае довольно узкий и низкооплачиваемый рынок труда. Ко всему прочему, на мой взгляд, нужна широкая программа жилищного строительства, ее нужно решить в ближайшие два-три года. Также нужно компенсировать людям дополнительные расходы на лечение, образование, проезд и отдых — все это стоит довольно дорого. Без компенсаций этих расходов люди будут продолжать уезжать.

— Как Приморскому краю без особых социальных и экономических потрясений пройти 2015 и 2016 годы, когда будет самая острая экономическая ситуация? Есть ли какой-то рецепт того, что нужно сделать, чтобы Приморье чувствовало себя более-менее устойчиво?

— Дальний Восток с момента его освоения был дотационным. Но я считаю, что сильно недооценены природные ресурсы региона. Уголь, нефтепродукты, лес – все то, чем богат Дальний Восток, искусственно занижено, поэтому мы действительно кажемся дотационным районом. Хотя если посмотреть на то, что производится на Дальнем Востоке, то можно увидеть, что более 50% дохода государства дают именно эти территории. Так что мы дотационные только по финансовым показателям, а по тому, какой вклад вносит Дальний Восток в экономику страны, мы далеко не дотационный район.

Что нужно сделать на мой взгляд? Прежде всего, нам нужно закрепить то население, которое здесь проживает. Затем нужно провести изменение структуры нашего хозяйства, не требующего привлечения огромного числа дополнительной рабочей силы. Все эти проекты, связанные с нефтепроводами, перерабатывающим комбинатом, не требуют такого уж большого количества людей.

Наконец, самое главное — нужно обрести понимание того, что мы хотим сделать из Дальнего Востока, с чем мы будем выходить в АТР. Ведь нужно совершенно ясно представлять себе, что в Азиатско-Тихоокеанском регионе нас никто не ждет. Россия там никому не нужна.

Чем Дальний Восток богат? Сырьем. Сырья во всем АТР достаточно. Лес? Малайзия, Филиппины, Канада. Уголь? Его у кого только нет. То есть все сырье, которое есть у нас, в АТР имеется в достаточном количестве. Выйти туда с готовой продукцией? С какой? У нас был очень печальный опыт создания свободной экономической зоны в Находке, когда в самом начале была допущена большая ошибка: так и не было решено, за счет чего мы поднимем эту свободную экономическую зону. Было сказано гипотетически: «Будем развивать наукоемкие производства». Это красиво, конечно, сказано, а что конкретно? » Мы будем здесь делать видеомагнитофоны, телевизоры и так далее». Конкурировать здесь с Японией и Кореей? Это же несерьезно. Мне кажется, в отношении ТОРов сложилась похожая ситуация — точная концепция до сих пор не разработана.

— Как вы думаете, что мы можем предложить Азиатско-Тихоокеанскому региону? Какую нишу мы можем занять?

— В АТР вообще сложно выходить. Это регион политической нестабильности. Здесь чего только нет: и капиталистические, и социалистические страны, и монархии. Здесь нет единой религиозной основы. Зато здесь есть территориальные претензии. Правда, именно эта нестабильность и дает нам шанс туда войти. Потому что Европе мы ничего, кроме нефтепродуктов, предложить не сможем. Здесь же, с одной стороны, мы можем предложить нефтепродукты — коль у нас они есть, так было бы глупо не использовать эту возможность. Правда, хотелось бы, чтобы это были нефтепродукты высокой переработки, а не просто сырая нефть, которую от нас вывозят, а там из нее получают хорошие сорта и продают нам же.

В отношении сельского хозяйства я не питаю большие надежды, хотя Приморский край и Амурская область — это два сельскохозяйственных региона, которые вполне могли бы создать продовольственную базу для всего Дальнего Востока.

С другой стороны, стоит все-таки развивать наукоемкие производства, но только нужно очень внимательно приглядываться к тому, что именно мы будем производить. Естественно не стоит выпускать то, что наши соседи очень успешно производят. Это должны быть прорывные технологии, те, что сегодня не реализуются у ближайших соседей. При целенаправленной грамотной политике это возможно.

— Существует ли «желтая опасность», о которой мы давно говорим? Китай — это наш помощник в выходе в АТР или все-таки это наш конкурент?

— Китай — это достаточно рациональная и прагматичная страна. Они всегда вели аккуратную и осторожную политику, фактически не участвуя в глобальных войнах. И на сегодняшний день китайцы не имеют в планах каких-то серьезных военных конфликтов. Они взяли курс на экономическое могущество и на создание колоссального потенциала, который позволит прибрать к рукам все ближайшее окружение.

Я думаю, что с китайцами нужно поддерживать отношения с большим уважением к их опыту и возможностям, но в то же время очень строго соблюдая паритет независимости как в политических решениях, так и в культурном пространстве. Китайцы видят в нас серьезного партнера и надо использовать это преимущество.

Я не вижу каких-то поводов для обострения отношений, и не разделяю распространенного опасения того, что сюда придет Китай и всех нас поглотит. У них нет задачи поглотить нас физически, Китаю не надо приходить к нам, мы сами согласны им сдаться, потому что уровень жизни у нас низкий.

— Грозит ли Приморью инвестиционный бум? Насколько я знаю, пока нам удалось привлечь только в игорную зону почти 1 млрд долларов. Известны ли какие-то еще подобные инвестиционные проекты?

— По поводу игорной зоны у меня тоже есть собственное мнение, я не разделяю того оптимизма, который многие высказывают в отношении этого проекта. Я не думаю, что сюда в массовом порядке поедут люди, чтобы поиграть в казино. Если мы рассчитываем на китайское население, то у них есть Макао. Думаю, что люди с большими деньгами поедут не во Владивосток, а на юг. А люди, приехавшие сюда с небольшой суммой, не смогут нам ничего дать. Рано или поздно придется заниматься вопросами перепрофилирования из игорной зоны в зону отдыха.

Что касается инвестиций в Приморье, я думаю, что они придут с бюджетными государственными вливаниями в ТОР. Я боюсь, как бы это не стало очередным распилом бюджета.

В отношении инвестиций западных и азиатских стран, я тоже не вижу в ближайший год или два оптимистичных моментов. Дело в том, что для того, чтобы вкладывать инвестиции, надо знать, во что ты их вкладываешь. Для этого должна быть четкая концепция развития Дальнего Востока.

Мы развиваем портовое хозяйство и, наверное, это правильно, но порты требуют колоссальных затрат, ведь они строятся под что-то. К примеру, мы столкнулись с тем, что у нас нет терминала для переработки зерновых, решили строить зерновые терминалы, но теперь выясняется, что у нас и зерна-то нет, собственно, возить нечего. В этом году был большой урожай, но добрая часть его идет на экспорт в Европу и другие страны, а вовсе не на Дальний Восток. Потому что здесь у нас соседи только Китай и Япония, Корея, США и Канада, но эти страны зернопроизводящие, они сами часто задумываются о том, куда им сбыть свое зерно. Сегодня в мировой экономике ситуация такова, что произвести что-то не так трудно, как продать. Это то, над чем должен думать каждый предприниматель, начинающий свое дело.

Конечно, рыбный кластер, который планируется развивать, может потребовать серьезных инвестиций, но вряд ли соседи из АТР будут заинтересованы развитием нашей перерабатывающей базы, потому что они живут за счет нас. Все это требует много времени и денег, поэтому рыбаки не могут сделать это в один день. Во-первых, у них уже заключены долгосрочные договоры на поставку рыбы. Во-вторых, им нужно обновлять и ремонтировать флот, а для этого им нужна крупная выручка. Как они могут переориентироваться? С чем тогда они останутся?

Здесь большую роль играет фактор инертности экономики и нашего российского мышления. Не предприниматели мы. Да, у нас большие успехи в области искусства и гуманитарных наук, но в области предпринимательства нам нужно еще многому учиться.

— Возможно ли импортозамещение на Дальнем Востоке? Насколько мы вообще импортозависимый регион?

— Приморский край очень импортозависимый регион. Поэтому, как только цены скаканут, мы сразу это почувствуем. Мне приходилось слышать высказывания жителей Владивостока о том, что санкции не действуют на них, так как они не выезжают за границу.

Но мы ведь ходим каждый день в магазин, в котором половина продуктов питания привезена из-за рубежа, а если взять промышленные товары, то там процент намного выше, по некоторым группам товаров он достигает 80% и более. Поэтому, безусловно, санкции скажутся на нас.

По поводу импортозамещения у меня встречный вопрос. Какой импорт на Дальнем Востоке мы можем заместить? У нас нет производств в области высоких технологий. Конечно, мы можем отказаться от импорта, но это потребует времени, денег и технологий.

— Говорят, что сельское хозяйство сейчас начнет расти из-за импортозамещения. Согласны ли вы с этим утверждением?

— С этим я отчасти согласен. Когда-то мы с вами знали о том, что арбузы на Дальнем Востоке невозможно вырастить. Китайцы и корейцы доказали нам обратное. Возможно это, конечно, только при хорошей технологии. У нас есть водные ресурсы. Во всем мире проблема водных ресурсов обостряется. Но мы, имея эти ресурсы в достатке, пытаемся строить ТЭС и даже планировали строительство в районе Ольги АЭС. Нам следует обратить внимание на то, что мы вывозим лес в Китай и Корею, а потом завозим оттуда готовую мебель. Здесь вполне можно сделать импортозамещение. Но это все опять же требует времени и денег. Ничего просто так не бывает в один момент.

Главное, чтобы нашим руководителям хватило настойчивости в осуществлении этих предприятий. В целом, направление выбрано правильное, это движение на Дальний Восток и закрепление здесь наших политических позиций.

Очень хотелось бы, чтоб к мнению наших дальневосточных специалистов и ученых прислушалась Москва. Потому что я считаю, что свободная экономическая зона Находки находится на совести московских руководителей, которые наобещали золотых гор, получили хорошие заработные платы за концепцию развития и на этом все закончилось.

Мне хотелось бы, чтобы те люди, которые пришли во главе нашего Минвостокразвития, были патриотами, настроенными на долгую серьезную работу. В миг ничего не будет, и я вынужден констатировать, что нынешнее поколение не может рассчитывать на кардинальное улучшение условий жизни.

— Что бы вы пожелали жителям Приморского края?

— На самом деле, позитивного у нас больше, чем негативного. Ведь мы с вами живы, сыты, имеем жилье и работу. Это уже хорошо. Ведь половина человечества сегодня не имеет этих условий. Мы с вами проживаем в более-менее стабильной экономической и политической ситуации, и этому нельзя не радоваться. Однако нам надо учиться у наших китайских друзей качественно и много работать. Только каждодневный труд дает плоды. Работать, иметь коллег по работе, строить какие-то планы — это тоже хорошо. Мы с вами свободные люди, можем поехать куда угодно по нашей стране, можем выехать даже в другие страны. Мы часто недооцениваем человеческую возможность каждый день жить, дышать и видеть.