По итогам международного форума «АГРАРНОЕ ЧЕРНОЗЕМЬЕ»
г.Орел 20-21 июля 2011 года.
На форуме, кроме АГРОСПИКЕРА, по перспективам зернового рынка выступали с докладами Владимир Петриченко («ПроЗерно») и Владимир Решетняк («Стратег»). Все аналитики придерживались своего стиля и подхода к анализу, который высвечивает определенные фрагменты рынка. Главный вопрос в том, что мы видим в этом свете, и как можем это использовать в торговле на рынке.
Доклад Владимира Петриченко представлял собой классику фундаментального анализа рынка по новому урожаю и балансам. Такого же стиля придерживается агентство «СовЭкон» и РЗС. На этом подходе к анализу рынка были воспитаны многие управленцы и трейдеры зернового рынка, включая и меня. Но мой 15 летний опыт торговли на рынке зерновых и масличных, а также четырехлетняя торговля на финансовых рынках, показали, что подобного анализа не хватает для принятия правильных маркетинговых решений на рынке. Этот вид анализа дает ответы лишь на часть вопросов рынка, потому и недостаточен.
Когда мы рассматриваем балансовые перспективы текущего сезона, мы воспринимаем цифры как данность и не задаемся вопросами: почему у нас такие цифры, зачем нам нужна такая структура площадей, на сколько она устраивает сельхозпроизводителей. Сельхозпроизводителям просто предлагают выжить в этих условиях. При таком анализе не затрагиваются и не видны вопросы по перспективам развития рынка и сельхозпроизводства. Уделяя внимание только текущим балансам, и рассматривая их под микроскопом, мы упускаем из виду фундаментальные проблемы рынка, которые уже положили отрасль на лопатки. Именно они должны сегодня интересовать сельхозпроизводителей. Одни и те же балансы и границы рынка уже поднадоели аграриям, поскольку несут много лет одни и те же проблемы.
Рынок – это картина написанная маслом. В упор мы не увидим деталей полотна. Нужно отойти на расстояние. Тогда в поле зрения попадет история болезни рынка и видны методы лечения. Нельзя упускать из виду стоимость денег и другие сектора товарных и фондовых рынков. Вот именно такой анализ и нужно предоставлять сельхозпроизводителям, поскольку он показывает, откуда у рынка ноги растут, а потому несет базовые элементы начальной рыночной грамотности.
Материалы АГРОСПИКЕРА по теории погектарного спроса и уровню рыночного финансирования дают ответы как раз на глобальный круг вопросов – куда и зачем нужно развивать рынок и производство завтра. Источником данных являются балансовые показатели USDA и десятки цен товарного рынка. К ним применена математика, в результате появились новые индикаторы рынка. Они объективны ровно на столько, насколько объективны первоисточники данных, т.е. USDA и Томсон Рейтер. АГРОСПИКЕР манипулировать этими данными не может.
Агентство «Стратег» себя не озадачивает подобными вопросами. У Решетняка есть ответы на все вопросы рынка, и он строит ценовые прогнозы, которые потом сверяет по данным Петриченко. Хороший бизнес – один рисует цены, другой их заранее прогнозирует и, таким образом, разводит своей «успешной» стратегией своих клиентов. Спрэды с мировым рынком большие, поэтому нарисовать внутренние цены можно довольно близко к прогнозу. Пусть Решетняк предскажет независимые биржевые индексы, и мы посмотрим на результаты. В мировой практике биржевой торговли, а именно она ведет статистику результатов, никто и никогда не добился стабильной и успешной торговли на прогнозах за продолжительный период времени. Угадывать рынок можно, но чаще придется фиксировать убытки. Всем участникам рынка это нужно знать и не гоняться за прогнозами.
Рынок может дать объективные ответы лишь на часть вопросов, и по ним можно строить успешную торговлю. На все остальные глупые вопросы рынок будет давать глупые ответы. Но понять это можно лишь через собственный опыт торговли. Кто этим никогда не занимался, не может различать вес и смысл каждого сигнала рынка для принятия правильного решения. Только рынок учит. И кто на нем не был, значит, никогда не учился, но любит давать советы.
Решетняк также уверен, что кто-то когда-то куда-то двигает цены. Если кто-то умеет это делать, то пусть повторит этот фокус в ближайшую среду, а мы посмотрим. Желание притянуть за уши движение рынка к случайным событиям – хоть к покрытию коровы быком, вызывает сомнения в его финансовой и рыночной грамотности. Я искренне сочувствую тем клиентам, кто подсел на такую кухню «анализа».
Решетняк не дает рынку какие-либо регулярные информационные обзоры, выходящие по расписанию. Свои продукты создали «СовЭкон», «АПК-Информ», ИКАР, РЗС, «ПроЗерно». «АГРОСПИКЕР» на сегодняшний день выпускает 10 информационных продуктов, 5 из которых являются базами данных. Это авторские продукты, потому и уникальны для рынка. Если у АГРОСПИКЕРА есть свой взгляд на рынок, то он воплотился в его материалах. Через них я могу сказать аудитории что хочу. А у кого нет своих продуктов, то он готов съесть микрофон, уморить всех своим словоблудием и лозунгами.
Форум показал, что взгляды на рынок и методы анализа у всех докладчиков разные. Я понимаю, в каком недоумении может пребывать аудитория, когда аналитики между собой выясняют отношения.
Сегодня рынок не готов принять единый информационный продукт из-за различного уровня рыночной грамотности его участников. Поэтому всем школам анализа рынка нужно существовать и продолжать работать, а аудитория, воспитывая в себе рыночную грамотность, будет выбирать из предложенных материалов то, что ей нужно. Если говорить о методах анализа, то связь фундаментального и технического анализа, посредством объективных ценовых индексов, представляет лишь АГРОСПИКЕР. Все остальные агентства дают, в большей степени, классику фундаментального анализа, которая справедлива, но недостаточна.
Главная проблема российского аграрного рынка в том, что он находится под влиянием местных ценовых индексов, которые обеспечивают огромные спрэды с мировым рынком. Почему цены на нефть и газ рассчитываются по формулам от мировых цен? Почему себя не дают грабить на рынке Газпром или нефтяные компании? Почему запасы нефти и газа на цену не влияют? А сельхозпроизводители, вкладывая свой труд и кредиты в увеличение производства зерна, отдают потом урожай даром, и всю премию за свой труд и вложенные деньги забирают спекулянты. Есть ли смысл так работать? Зернового рынка в России нет, а есть декларируемая спекулятивная афёра, в результате которой материальные ценности производят одни, а на них живут другие. Аграрный сектор не скатерть самобранка. Нужно избавляться от рисованных индексов рынка и делать привязку к мировым индикаторам финансирования посевной площади. Рынок обязан оплачивать труд производителей, а не жизнь спекулянтов. И понятно, почему объективные индексы и теханализ АГРОСПИКЕРА здесь некстати и воспринимаются в штыки.
АГРОСПИКЕР разработал инструменты, которые позволяют видеть погектарную выручку ведущих АПК планеты. Если мы к ней не будем стремиться, то потеряем производственную независимость. Дешевое продовольствие сегодня в России обеспечивается не за счет возможностей рынка и аграрных технологий, а за счет субсидирования продовольствия самим аграрным сектором. Всех это устраивает, особенно правительство.
Из года в год нам спускают сверху такие балансы рынка, в которых сельхозпроизводителям ничего не светит, даже если играть в теханализ и «гоняться» за ценами. Прибыль на рынке зарабатывают менее 5% всех трейдеров, поэтому всех менеджеров Агропрома этому не научить. АГРОСПИКЕР показал в своих материалах, что аграрный капитал зарабатывается на высоком погектарном спросе и соответствующих ему технологиях, а уже потом за счет оптимизации торговли на рынке.
АГРОСПИКЕР
«Аналитическая кухня»
Ваш комментарий
|
|
А я вот думаю, уважаемый Виталий Анатольевич, что кто то, куда то и за чем то, цены все же тащит… Кстати, на уважаемом ИДК не так давно была серия публикаций «Привыкание к жизни без еды», думаю, что если внимательно покопаться в этих материалах, то ответы на вопросы кто, куда и за чем все же можно найти!
С уважением
Вы меня просто умиляете, АГРОСПИКЕР Виталий Анатольевич ;)
На форуме от конкретного предложения «коллективным разумом» спрогнозировать цены зерна на текущий сезон увильнули, зато на публике всех на лопатки кладёте и диагнозы выписываете. Если Вы свою индикативную математику вокруг данных USDA и Томсон Рейтер разводите, тогда уж позвольте индексами ПЕТРИЧЕНКО Владимира Викторовича пользоваться, а не в разведение кроликов на капусте с «потусторонними силами» играть. Потому как он свою систему блюдёт со старта тысячелетия и с тех пор не давал повода усомниться в объективности и корректности своих ценовых индексов. Проверяется это легко и непринуждённо — периодически звоним операторам в регионах и сравниваем его ценовые индексы с реальными ценами на конкретную дату. Что касается нашей системы стратегического планирования, таковая базируется не на индексах, а на принципах:
— Не утверждать, а доказывать
— Не казаться важным, а быть нужным
— Не усложнять простое, а упрощать сложное
Так что извините, но лично мне докажете, что Вы реальный аналитик, а не кабинетный спикер, когда мы с вами ценовыми прогнозами померяемся и Вы меня публично на лопатки уложите фактами на лицо, а не наведением тени хрена на плетень.
Честь имею, если что…
В правительстве РФ считают, что цены на зерно в виде 5200-5600 рублей за тонну должны сохраниться в июле-сентябре 2011 года.
«Пока какой-то необходимости, и это сказал президент, вводить какие-то меры таможенно-тарифного регулирования нет» , — заявил первый вице-премьер РФ Виктор Зубков журналистам в понедельник, 25 июля, после совещания, проводимого президентом РФ Дмитрием Медведевым «О перспективах урожая и текущей ситуации на зерновом рынке».
Вице-премьер подчеркнул, что сегодня внутренняя цена «пока еще приемлема — где-то 5200-5600».
«Конечно, тем, кто производит зерно, хотелось бы, чтобы она была за 6 тыс (за тонну) и более. Но тем, кто потребляет зерно, — мукомольным предприятиям, комбикормовым. Конечно, им эта цена самая комфортная. Поэтому мы должны где-то попытаться эти цены пока сохранить на июль-август-сентябрь месяц», — сказал Зубков.
Вместе с тем, Зубков прогнозирует, что экспорт зерна в июле из России составит 2 млн тонн.
Он сообщил, что на 1 июля российское зерно экспортировалось в 27 стран. В качестве примера Зубков привел Турцию, Египет, африканские государства. «Сегодня экспорт идет уже в 33 страны, добавились европейские страны — Италия, Испания, Нидерланды, все республики Закавказья, в том числе Грузия, Армения», — сказал вице-премьер.
По его словам, сейчас есть заявки примерно на 7 млн тонн зерна. При этом Зубков напомнил, что, введя эмбарго на экспорт зерна, Россия «не закрывала экспорт муки». «Порядка 600 тыс тонн муки ушло на экспорт», — сообщил он.
Зубков отметил, что мука — это продукт 25-30-процентной добавочной стоимостью и производители уже почувствовали выгоду от такой деятельности. «Надо подумать, как стимулировать тех, кто занимается экспортом муки, чтобы его увеличить», — считает он.
«Ситуация для экспорта сейчас благоприятная», — заявил первый вице-премьер России.
Решетняк. Ты сколько в своей жизни зерна продал? И сколько на рынке заработал? Твоя система стратегического планирования такой же бред как новости по телевизору. Ты реальными деньгами в рынок войди и тогда он тебе скажет как управлять капиталом и запасами. Желаю удачи.
Шамаев. Докладываю сколько я за прошедший месяц зерна НЕ ПРОДАЛ ;)
Аграрии из числа деловых партнёров агентства «Стратег» на данный момент составляют «зерновой пул» в пределах 500 тыс. тонн, из которых пшеницы ~80% = 400 тыс. тонн. Месяц назад, когда четвёрочка припала ниже психологической планки 5000 рублей и они занервничали, я им наистрожайше рекомендовал ни тонны не сливать. Сейчас южанам за неё уже 6200 рублей предлагают. Как говорится, почувствуйте разницу — один прогнозы с фактами стыкует, а другой дразнится ;)
Дуэль, господа??? В качестве оружия-среднесрочный прогноз на конкретную дату??? А многоуважаемый ИДК, в качестве независимого рефери, который на своем портале зафиксирует цифры дуэлянтов…
Господа???
Александр, смотрите текст статьи, цитирую:
«В мировой практике биржевой торговли, а именно она ведет статистику результатов, никто и никогда не добился стабильной и успешной торговли на прогнозах за продолжительный период времени. Угадывать рынок можно, но чаще придется фиксировать убытки. Всем участникам рынка это нужно знать и не гоняться за прогнозами».
ВОТ ЦЕНА ВСЕХ ПРОГНОЗОВ. Успехов!
Виталий Анатольевич, я к сожелению не СМОТРЕЛ статью, а внимательно прочитал. И у меня третье мнение, отличное от Вашего, но своё мнение не выставляю аксиомой и очень с уважением к каждому мнению на просторах интернета. К каждому мнению без обид, поучений и нравоучений, т.е. конструктивно, объеденяя полученый опыт и практики. … У нас в стране как? к кому не обратись, все педагоги, все сразу начинают учить тебя мыслить по другому, учат текст смотреть, а не читать и т.д…. Система Монтессори «нервно курит» в сторонке))) С уважением…
Все в России разбираются в футболе. Только играть в него никто не умеет. Все разбираются в зерновом рынке. А результаты где?
Да дело то не в том, что играть ни кто не умеет, а дело в том, что правила игры предопределяют победу арбитра… тфу ты, конечно же, они предопределяют финансовый успех исключительно организаторов рынка – всего то, и вряд ли какие либо информационные продукты способны коренным образом изменить ситуацию. Так что, для того, что бы честно получить прибыль и не сдавать свои позиции сокращая объемы производства сельхозпродукции, повышая тем самым погектарный спрос, участникам экономической цепочки стоит мутить свой рынок! Интересно, АГРОСПИКЕР может что либо в этом плане предложить участникам рынка?
Информационные продукты должны менять прежде всего мозги. А новые мозги меняют ситуацию. Правила игры понятны — Москва становится страной Олигархов, а сельская Россия страной Папуасов. Именно такую игру ведет арбитр. Если инициативу забирают аграрии, то это игра не по правилам. АГРОСПИКЕР сказал и предложил больше чем нужно.
Андрей Владимирович, я так думаю, что надо забить ну или забыть. В названии «Агроспикер», я так думаю, лишнее слово «агро» т.к. высказывание своих умозаключений идет на уровне «спикеров» коих много в зомбоящике показывают, причем модны нынче высказывания на уровне «Я знаю» и это должно быть не оспоримо… Причем ни кто не хочет подписываться под чем то конкретным, от имени собственного: «… сказал и предложил больше чем нужно…» )))
Владимир Иванович и Виталий Анатольевич!
Поскольку предмет спора (а именно цели и форма анализа аграрного рынка) мне крайне важен, причем именно сейчас, я попросил бы, если вас не затруднит прочесть мое письмо которое я разослал несколько дней назад наиболее серьезным (среди лично мне знакомых:)) аналитикам, специализирующихся на агарной тематике. Уверяю, тема — более чем серьезная. К сожалению, большинство сейчас в отпусках, а время поджимает. Ваше мнение, в стадии принятия решения было бы крайне важным.
По поводу предмета спора от себя позволю одну реплику: Виталий Шамаев — это образец цивилизованного «европейского» подхода к проблеме. Нужно «списывать слова и учить наизусть». Как бы это ни было сложно. Лично я из себя всю эту эмоциональную азиатчину, верхоглядство не допустимое в нашей работе выдавливаю «по капле» уже ни один год.
Честно говоря, уважаемый Виталий Анатольевич, я надеялся на то, что наш с Вами разговор пойдет в другом русле. Ну да ладно… Вы знаете, лично меня ни сколько не удивил тот факт, что Решетняк на форуме предложил, как он выражается «коллективным разумом» спрогнозировать цены зерна на текущий сезон. Напротив, было бы удивительно, если бы кто-то другой смог перед лицом аграрной аудитории предложить что-то подобное. Думаю, что именно это Человеческое качество, выраженное в желании действовать только сообща, и отличает Решетняка от всех остальных. Именно по этому я ни сколько не жалею, что в свое время мне довелось с Владимиром Ивановичем, если можно так выразиться, сходить в разведку, при чем не один раз! Более того, если будет нужно, я готов снова пойти! А вот с Вами Виталий Анатольевич, уж извините за откровенность, но в разведку идти, я бы не рискнул!
Виталий Анатольевич, снисходить до циничного быдлизма, коим вы дискуссионную площадку уважаемого ИДК поганите, я не намерен, поскольку уважаю ИДК и всех участников, с которыми который год актуальные темы обсуждаем. Заплевать нашу систему у вас не получится, потому как при содействии дружественных СМИ, мы всевозможным оппонентам заблаговременно кукиш в кармане скрутили, опубликованным в августе 2008 года среднесрочным прогнозом по продовольственной пшенице. Поскольку прогнозировать рынок вы отказались, лично мне с вами всё ясно, а ваше мнение параллельно. Зато мнение уважаемого Андрея Владимировича для меня ценно и не соизмеримо со всеми деньгами мира, поскольку я поклонник трёх моральных ценностей ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО. И отнюдь не идолопоклонник денежных знаков, а посему позвольте вам откланяться ;)
Честь имею, Совесть не продал, Достоинство не пропил. Стратег.
Игорь Владимирович — не сотвори себе кумира ;)
Я только сегодня вернулся из командировки, начал вникать в ваши материалы и в конце первой страницы запнулся на последнем предложении, цитирую: «И это блестяще демонстрируют наши коллеги из USDA красочные примеры отчетной аналитики и биржевой реакции на нее приведены в статье» — полагаю, вам для начала стоит включить критичность восприятия, равно как и Шамаеву, которого Вы рекомендуете «списывать слова и учить наизусть». Без адекватного восприятия информации из внешних источников не вижу смысла словарный запас переводить. Что я имею в виду, скажу по телефону или вышлю «информацию к размышлению» при условии, что не будете её афишировать до поры. В начале августа, а точнее 9 — 10 числа меня на конференцию пригласили в Ростов-на-Дону и надеюсь, у нас с вами будет время пересечся и обстоятельно обсудить вашу тему.
С уважением, Стратег
А мне показалось, что Виталий Шамаев просто сноб. Так ничего толком и не сказал. Только туману на всех напустил, да и с коллегами себя недостойно повел.
А у Владимира хотел спросить, что же нас ждет в сентябре и октябре? Что с ценами все таки будет?
Уважаемый Олег Богембаевич, позвольте с Вами не согласиться — Виталий Анатольевич уважаемый в нашем кругу системный аналитик, чьи авторские разработки уникальны в своём роде. В моём понимании, общая проблема всех аналитиков обусловлена двумя аспектами. С одной стороны, над ними довлеет субъективное влияние заказчиков или работодателей, чьи интересы порой превалируют над объективностью оценок и прогнозов. С другой стороны, конкурентная разрозненность препятствует формированию единой информационно — аналитической системы, своеобразного сплава уникальных методик и разработок, способного многократно повысить КПД такой системы.
В общем, «всё как у людей» и если бы аграрии, переработчики, экспортёры и прочие соучастники агропромышленного сообщества в массе своей были консолидированы, Вы бы не задавали вопросов что будет с ценами в сентябре и октябре. Что будет, позвольте вам ответить на следующей неделе, когда американцы себе цену сложат в плане кинуть всех кредиторов сегодня, или отложить до момента скупки за зелёную массу российских и прочих стратегических активов, пока ещё не подконтрольных виртуозам печатного станка. Пока Баран Хусейн Обама с республиканцами и демократами эту интригу мутят, на досуге оцените долговую несостоятельность США визуально, в 100$ольдовых купюрах ;)
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ ДОЛГОВ США — http://mixednews.ru/?p=8309
Владимир Иванович, про третий аспект забыли сказать: «подсаженность» всех аналитиков России на бесплатные данные USDA… А бесплатный сыр, как известно бывает только в мышеловке…. Сами знаете как американцы в интерес себе потребление и производство передергивают по нескольким предыдущим годам, чтобы получить ту тенденцию и цену которую хотят.
Остается добавить только нашу отечественную статистику…..
Дмитрий Владимирович, мы тоже на халяве USDA сидим, потому как альтернативных оценок глобальных балансов никак нет. Но мы халявную информацию не заглатываем, а тщательно пережёвываем и кости выплёвываем, чтобы ненароком не подавиться ;)
Кто владеет информацией – владеет миром
Кто управляет информацией – управляет владельцами мира
Владимир Иванович, да вот только при удалении косточек масса материала уменьшается:)
Кто умеет фильтровать информацию — владеет тенденцией рынка
MFG,
Дмитрий Владимирович, мы наловчились «отцифровывать» информацию таким образом, что если словами описывать, многотомники на каждый отчёт USDA пришлось бы писать, а в цифрах план генерального сражения на одном листе бумаги помещается. Краткосрочные и долгосрочные тенденции развития рынков соответственно в двух словах, каждое из которых обосновано не более, чем тремя цифрами. Например, тенденции и перспективы развития сельхозмашиностроения в двух цифрах просматриваются, как деление амёбы под микроскопом ;)
С уважением, Стратег
Владимир Иванович, как я понимаю , общего понимания среди аналитиков нет..Хотя у ресепшэн в Орле вы смотрелись с АГРОСПИКЕРом достаточно «понимающими» друг друга аналитикам:-)
Дмитрий Владимирович, в среде аналитиков всё понятно и прозрачно, разве что между спикерами и стратегами искры непонимания порой проскакивают ;)
Уважаемые Коллеги! Если гос. поддержку перевести из формата субсидирования процентных ставок по банковским кредитам в формат субсидирования на единицу объема произведенной продукции с учетом регионального коэффициента, отечественная статистика была бы чиста и правдива, как слеза ребенка!
Андрей Владимирович, а как же бороться с очковтирательством? Ведь сейчас почти в каждом регионе у нас есть проблемы с отчётностью…Знаю сам, сталкивался:-)
Андрей Владимирович, идея хорошая!
Таким образом можно будет даже вести статистику по «передовикам производства»! Только вот проблема контроля все-таки остается. Кто будет тем самым «неподкупным эталоном», чья подпись будет определять фактический объем и качество продукции? Можно же и два раза один и тот же объем показать. Я уже не говорю про качество.
Хотя идея мне нравится! :)
Ну… Дмитрий Владимирович, для того, что бы принять верное решение по искоренению проблемы, необходимо знать всю ее подноготную, как в свое время сказал Козьма Прутков: «Зри в корень»… Вот, вы можете сказать, что или кто есть причина того самое очковтирательство в отчетности?
Статистика лукавая и приходится констатировать факт не вникая в мотивацию. А вот прогнозировать рынок с искаженными данными думаю не так просто. Это как определить вес когда килограммовые гири разные, а эталон спрятан!
Елена Скрынник назвала семь приоритетов для АПК .
Восстановление наших позиций на мировом рынке зерна — один из приоритетов, которые Минсельхоз определил для себя на этот год. А всего их семь, рассказала Елена Скрынник.
Во-первых, необходимо обеспечить производство зерновых на уровне не менее 85-90 миллионов тонн. Для этого были увеличены серьезно посевные площади под яровыми — на 6,7 процентов.
Во-вторых, нужно восстановить экспортные позиции российского зерна и поставки его на мировой рынок до 18-20 миллионов тонн.
В-третьих, обеспечить уровень цен на зерно, приемлемый как для производителей зерна, так для и животноводства, обеспечив, таким образом, межотраслевой ценовой баланс. Для этого будет использоваться механизм закупочных и товарных интервенций.
В-четвертых, следует сохранить позитивную динамику в животноводстве. По итогам полугодия в России производство мяса птицы выросло практически на 11 процентов, свинины — на 3,4 процента. Хорошая динамика наблюдается также в производстве товарного молока.
В-пятых, реализовать комплекс стратегических мер по предотвращению рисков гибели урожая результате неблагоприятных климатических условий. И тут тоже есть два направления: мелиорация и страхование от гибели урожая.
В-шестых, реализация комплексных мероприятий по поддержке малых форм хозяйствования на селе. В том числе программа «Начинающий фермер”, «Семейные животноводческие фермы”, сельскохозяйственное консультирование.
И седьмой приоритет, собственно, сама госпрограмма. В ближайшее время министерство завершит доработку ее второго этапа на 2013-2020 годы. К уже существующим направлениям будут добавлены новые: развитие инфраструктуры, логистики, перерабатывающей промышленности, мелиорация, поддержка малых форм хозяйствования, развитее экспорта.