Интервью
|
https://exp.idk.ru/opinion/interview/glava-uralkhima-dmitrij-konyaev-o-sankciyakh-i-novom-terminale-v-tamani/618183/
|
Глава и миноритарный акционер Уралхима Дмитрий Коняев рассказал в интервью Рейтер о строительстве нового терминала по перевалке аммиака в Тамани, санкциях и их влиянии на бизнес компании
ПРО САНКЦИИ
«Для нас санкции — да, это разрушительный эффект, да, это проблема. С одной стороны, мы потеряли очень важные для нас рынки, в первую очередь — Европу. А Европа для нас логистически очень близкий рынок, мы производили целый ряд специальных продуктов. Так сейчас эти продукты нужно переориентировать на другие рынки… Удобрения — это достаточно сложный продукт под определенные культуры, определенные почвы, определенные климатические условия, и так просто удобрения для Европы нельзя отправить в Азию, их нужно переделывать».
«Публично озвучивается западными странами такое мнение или парадигма, что удобрения не под санкциями. Я сам много общаюсь с представителями ООН в рамках зерновой сделки и объясняю, что надо четко понимать, что на практике такой тезис не работает. В первую очередь из-за нечеткого санкционного регулирования и overcompliance контрагентов. Он не работает, например, с точки зрения проведения платежей, потому что очень часто банкиры — очень осторожная публика, и они перестраховываются. С другой стороны — заменил цепочки поставок, дальше идут проблемы с поставками оборудования, потому что западные производители оборудования для выпуска минеральных удобрений — достаточно большой объем поставляется из Европы, Америки и других рынков, — просто боятся везти, поставлять… И в итоге весь ворох этих проблем наносит ущерб бизнесу».
ПРО АММИАКОПРОВОД
«По аммиакопроводу, думаю, здесь важно учитывать следующее. По большому счету зерновая сделка — это во многом коммерческая сделка: Украина поставляет сельхозпродукцию и получает за это деньги. Поэтому поставка со стороны Тольяттиазота аммиака по аммиакопроводу — это тоже коммерческая сделка: поставляется аммиак, и Тольяттиазот за это тоже получает деньги. При этом, как мы понимаем, украинская сторона примешивает к вопросу открытия аммиакопровода, к коммерческой сделке, большой набор политических условий. А это совершенно разная суть и разная составляющая».
«Тольяттиазот исторически поставлял и в состоянии поставлять более 2 миллионов тонн товарного аммиака по году… Поэтому из 2 миллионов тонн аммиака можно было бы произвести 3,5 миллиона тонн карбамида. Больше, если комплексное удобрение».
«Поэтому, конечно же, для Тольяттиазота это колоссальные убытки, это сотни миллионов долларов. Предприятие сейчас находится на уровне рентабельности… У Тольяттиазота семь агрегатов аммиака, сейчас работает два.. Конечно, бизнесу подобные условия совершенно неадекватны».
«Открытие аммиакопровода Тольяттиазот-Южный решило бы целый спектр проблем с поставками аммиака на зарубежные рынки».
«Важно помнить, что аммиак — ключевой элемент для производства азотных удобрений и очень важный ресурс, который лежит в основе продовольственной безопасности. При этом часть европейских производителей, например в Германии, Польше и Венгрии, за последний год вынуждены были сократить производство аммиака и азотных удобрений и даже закрыть некоторые заводы. В такой ситуации разблокировка аммиакопровода, безусловно, серьезно облегчила бы решение проблем продовольственной безопасности в мире».
ПРО БЛОКИРОВКУ УДОБРЕНИЙ
«Есть определенные вещи, которые уже за гранью понимания добра и зла… На судно Asian Majesty в феврале 2022 года было погружено порядка 60.000 тонн калия, причем большую часть загрузили в Санкт-Петербурге и по какой-то случайности судно зашло догрузить два трюма в Ригу. Оно должно было уходить, таможня не выпустила. И с марта 2022 года судно стоит на рейде в Риге в открытом море, несмотря на попытки нашей группы и судовладельцев снять блокировку с данного судна. Уже несколько раз менял судовладелец команду, но судно просто не выпускают. То есть вещи такие, достаточно странные…»
«Поэтому мы пошли по линии ООН — продовольственной программы WFP, когда мы предложили: »Давайте эти грузы безвозмездно передадим в Африку«. У нас достаточно старые и тесные контакты со многими африканскими государствами, где мы давно работаем».
«Являясь одним из крупнейших в мире производителей удобрений, мы осознаем свою особую роль и ответственность в том, чтобы еда была у каждого. Ведь беспрепятственный доступ к еде — право любого человека. И сейчас, когда мы не можем нормально поставлять нашу продукцию по всему миру, наша гуманитарная программа позволяет хотя бы в какой-то степени снижать негативный эффект от ограничений, которые блокируют нормальную деятельность нашей группы и лишь усугубляют беспрецедентный глобальный продовольственный кризис».
«По линии WFP начались отгрузки, причем чтобы показать, что мы реально собираемся это делать, первую отгрузку мы сделали из Санкт-Петербурга — то есть груз не замороженный, просто подарили. После чего пошли отгрузки — сначала из Голландии ушел груз на Малави, дальше ушла совсем недавно партия на Кению, дальше планируется партия на Нигерию. Надеюсь, что Asian Majesty уйдет на Шри-Ланку».
«С той продукцией, которая хранится в Риге на нашем терминале, проблем нет, и для нас было удивительно, что продукт, который находится на Asian Majesty, до сих пор остается в хорошем состоянии, — мы сделали инспекцию. Наверное, тут надо сказать спасибо нашим производственникам — калийщикам. Для меня, честно говоря, уникальный факт, что больше чем год в открытом море и продукт до сих пор сохранен».
«Можно оценить стоимость продукции, фрахт, затраты на хранение. Я думаю, что это более $200 миллионов».
ТАМАНЬ
«Для Тольяттиазот Тамань — это очень важный проект. Дело в том, что это будет первый специализированный терминал для перевалки аммиака на территории современной России. В советское время был построен терминал в Вентспилсе, контрольный пакет в этом терминале принадлежит нам, и был построен терминал в Одессе (порт Южный), который был соединен аммиакопроводом более 2.000 километров с Тольяттиазотом».
«Тамань, естественно, может быть заменителем для Тольяттиазота с точки зрения перевалки аммиака. Там, насколько я знаю, Тольяттиазот ведет очень активную деятельность и очень активные строительные работы. По плану первая очередь должна быть запущена в конце текущего года, в декабре 2023 года, первая очередь должна обеспечить перевалку порядка 1,5 миллионов тонн, ну и следующая вторая очередь — более 3,5 миллионов тонн аммиака и 1,5 миллионов тонн карбамида».
«Это действительно может заместить объемы по перевалке аммиака, который ранее предоставлял порт Южный в Одессе, соединенный с аммиакопроводом. Но и, соответственно, дать возможность российским производителям в принципе, не только Тольяттиазоту, получить окно в мир, с точки зрения отгрузки и торговли аммиаком».
«Есть физика процесса, ты быстрее не построишь железную дорогу, не зальешь бетон, — чудес не бывает. И так это очень быстро. Контроль за стройкой Тольяттиазотом колоссальный. Я думаю, что быстрее просто невозможно».
«Строительство аммиачного терминала — это сложная вещь и очень дорогая. Здесь нужно быть очень аккуратным с точки зрения избыточных мощностей. Аммиак — опасный груз, и с точки зрения размещения таких терминалов — не так много мест, поэтому я думаю, что наиболее перспективная история по аммиачной перевалке — это все-таки Тамань. Что будет или не будет появляться в перспективе, мне пока сложно сказать».
«Да, тогда (с открытием терминала в Тамани) коммерческая составляющая для Украины — перевалка аммиака, плата за прокачку аммиака и перевалку в Южном — это достаточно большие деньги всегда были для Украины — действительно могут уйти».
«Да, они (объемы поставок по аммиакопроводу) смогут переваливаться через Тамань».
«Это (инвестиции в терминал) большие деньги. Это сотни миллионов долларов».
РАЗМОРОЗКА АКТИВОВ
«Да, часть разморожена. Но размораживают замороженные активы, которые в любом случае (должны были оставаться в Европе)… Например, торговое финансирование, те деньги, которые должны были поступать в любом случае западным банкам и западным клиентам. То есть размораживаются те средства, которые в любом случае должны были оставаться в западных странах. Либо есть определенные подвижки по разморозке средств, например, на оплату текущей деятельности Вентспилса. То есть размораживаются деньги на поддержку активов, которые действуют и функционируют в Европе. Поэтому из размороженных средств сама компания ничего не получала. Это… десятки-сотни миллионов долларов, но опять же они идут исключительно на обслуживание европейских клиентов».
«Это (размороженные средства) не какие-то суперматериальные средства, это действительно текущая просто деятельность».
«Да, достаточно много активов остается так или иначе заблокированными. В основном из-за overcompliance контрагентов, при этом отсутствие четкого санкционного регулирования и прямых, четких формулировок в санкционном регулировании, что оно не распространяется на сектор удобрений и компании-производители, не позволяет решить эту проблему».
РЕЗУЛЬТАТЫ И РЫНОК
«Первая половина 2022 года — на рынке была большая паника, мир в принципе боялся, что Россия вообще не сможет экспортировать удобрения, а это 37-38 миллионов тонн по году — под 40 миллионов тонн. Это реально много. Не надо забывать, что процентов 40 населения Земли в принципе зависят от производства удобрений».
«Поэтому мир когда увидел, что есть риски с удобрениями, дальше — колоссальный рост цен на энергоносители, в первую очередь на газ, цены очень сильно выросли».
«Если говорить по результатам 2022 года, мы произвели существенно меньше, но с точки зрения финансовых показателей, это был в принципе неплохой, нормальный год».
«В 2022 году финансовые показатели были на нормальном для компании уровне. Свободный денежный поток нормальный. Компания в состоянии финансировать и текущую деятельность, и инвестиционные проекты».
«Вслед за пиковыми значениями по ценам из-за снижения потребления… цены выравниваются до уровней, которые приемлемы для фермеров. Сейчас мы видим восстановление потребления с точки зрения объемов, но существенно ниже цены, поэтому опять показатели финансовые корректируются, но для компании это вполне нормально, компания сможет функционировать и продолжать свою инвестпрограмму, здесь я не вижу каких-то существенных рисков».
«(Мировой) Рынок отчасти затоварен старыми поставками по высоким ценам, и нужно время, чтобы эти поставки дорогие ушли с рынка. А дальше поступает продукт по новым ценам, идет замещение, и в принципе в прошлом году мир потребил меньше удобрений, чем нормальные значения, поэтому в этом году, скорее всего, будет повыше потребление».
ЭКСПОРТ
«Они (экспортные поставки удобрений из РФ в целом) сократились (в 2022 году), я думаю, в диапазоне 10-15% суммарно».
«Потоки восстанавливаются, просто требуется время для отработки новых логистических маршрутов, отработки условий поставки с клиентами и платежей. Объемы (экспорта Уралхима-Уралкалия), я думаю, что сократились в прошлом году на четверть, может быть, на треть. В этом году пока рано строить прогнозы».
«При этом и по азотному, и по калийному сегменту наши поставки на внутренний, российский, рынок выросли».
«Я думаю, что мы не вернемся на 100-процентную загрузку. Тот же самый Тольяттиазот однозначно будет работать, наверное, на трети своих возможностей, и ограничения сохранятся. Но по объему поставки, я думаю, что цифры будут лучше, чем в 2022 году».
«Постепенно компания находит возможности, другие рынки, на которые раньше не поставляла… Мы много везем в Индию, в Юго-Восточную Азию, много везем в Китай, Бразилию. Чуть подсократились, наверное, объемы в Латинскую Америку, — восстановим свои позиции. Мы по-прежнему поставляем калий в Соединенные Штаты, там нет проблем… Произошло определенное проседание (объемов), но я не могу сказать, что какое-то катастрофическое, потому что США, в отличие от ЕС, бизнесовые ребята, если им это выгодно, они покупают. И они, в отличие от ЕС, выпускают четкие разъяснения санкционного законодательства и выдают четкие подтверждения несанкционного статуса производителей удобрений. Бизнес есть бизнес, as usual. Поэтому объемы меньше не в разы, они сопоставимы с предыдущими годами. Это сотни тысяч тонн».
«Цена (долгосрочного контракта с Индией) отражает нормальную рыночную ситуацию. Это положительный факт, что контракт со стороны правительства Индии был заключен именно с нами, с поставщиком РФ, и очень важно, что этот контракт задал определенный ориентир по ценам на калий в целом на 2023 год. Поэтому да, это позитивный фактор, ведутся полноценные серьезные отгрузки».
ВНУТРЕННИЙ РЫНОК
«По азотной группе объемы потребления внутреннего рынка на уровне 70%. То есть до 50% — грубо — мы, наверное, можем говорить, что потребляет внутренний рынок (включая калий через NPK). Это очень большие объемы».
«Всегда стоит вопрос, загрузим мы или не загрузим свои мощности. В условиях существующих ограничений по многим экспортным рынкам я думаю, что это (поставки на внутренний рынок) не так уж и плохо… Да, есть определенный дисконт при поставке на внутренний рынок, но мы в состоянии загружать полноценно все свои производственные мощности, соответственно мы в состоянии поддерживать нормальный денежный поток».
«Я бы не относился к этому так: поставили дешевле, значит, потеряли… Да, сейчас мы инвестируем в определенном плане в развитие внутреннего рынка, но в будущем, я думаю, что эти инвестиции вернутся к нам».
ПРО АКТИВЫ ЗАПАДНЫХ ЗЕРНОТРЕЙДЕРОВ:
«Мы, в принципе, во всем, что связано с сельским хозяйством, заинтересованы и хотим развиваться. Да, мы задумывались относительно зерновых активов, но пока каких-то значимых событий не происходит, мне нечего здесь прокомментировать… нет какой-то новостной составляющей».
«Пока все спокойно». (Ольга Попова)